Interview

Over ‘progressieve’ Trump-fans en wat wij ervan merken aan de HU

Tomas Pollard. Foto: Kees Rutten

Waarom stemmen jongeren op Trump – zelfs progressieve? Tomas Pollard, Amerikaanse docent aan Hogeschool Utrecht, bespreekt het in zijn klas. Tussen woningnood, bezuinigingen en wereldpolitiek probeert hij studenten kritisch te leren denken.

Welk effect heeft de houding van Trump op het hoger onderwijs in Nederland?
‘Hoe hij wetenschappers bedreigt vind ik schokkend. Hun onderzoeken komen hierdoor stil te liggen. Tegelijk biedt het enorme kansen als we in Nederland in staat zijn om dat overschot aan onderzoekers naar hier te halen. Hoewel je kankercellen niet in een doos kunt meenemen.

We kunnen die wetenschapper alleen niet huisvesten, dat is het probleem. De bezuinigingen op onderwijs, de woningnood en de houding van Trump vallen nu samen, dat is jammer. Ik zou graag een paar Einsteins hierheen willen halen. Internationale studenten zijn ook verrijkend.’

Zie je dezelfde dreiging in Nederland gebeuren?
‘Trump en Wilders hebben overeenkomsten. Er zou een goed boek moeten komen over wie wie heeft beïnvloed. Maar ik ben niet bevreesd voor eenzelfde beleid hier. Je kunt daar maar kiezen tussen twee partijen, wij hebben zoveel keuze.’

Waarom is Trump zo populair?
‘Hij wordt gezien als een volksheld. Amerikanen kunnen van hem dingen accepteren die ze niet van een ander zouden accepteren. Hij wordt gezien als iemand die snelle besluiten neemt en niet weken gaat vergaderen en allerlei experts betrekt. Hij onderhandelt bijvoorbeeld gewoon in z’n eentje met Zelensky en Poetin. Dat zien we als Nederlanders juist als een minpunt, maar Amerikanen zien hem als iemand die controle neemt, snel en simpel dingen oplost.

Wij hadden Mark Rutte. Hij probeerde betrokkenen bij elkaar te brengen en te verbinden. Daarmee had hij niet de snelheid die Amerikaanse kiezers aanspreekt. Het gaat om the art of the negotiation zoals wij gewend zijn vs the art of the deal van Trump.

Het democratische proces van wetten maken is soms lastig aan kiezers te verkopen. Zaken door het Congres loodsen duurt lang, is inefficiënt en geeft niet de indruk dat je iets voor elkaar krijgt.’  

Progressieve Trump-stemmers

Hoe verklaar je de populariteit van Trump bij studenten?
‘Kiezers die hier op de SP of GroenLinks zouden stemmen, kozen ook voor hem. Zij wilden hun frustraties uiten, voornamelijk over Israël-Gaza. Een deel van hen is pacifist en gaven een proteststem tegen het beleid van Biden. Ze dachten dat Trump die oorlog kon beëindigen. 

Ze zagen wat Biden had gedaan op gebied van infrastructuur en klimaatverandering, maar namen hem en Harris de Amerikaanse rol in die oorlog kwalijk. Ook verweten ze hen de inflatie.’

Wat merk jij als docent?
‘Ik kan nog steeds dezelfde dingen zeggen. Het onderwerp Israël-Gaza en, de Amerikaanse rol daarin, is een belangrijk onderwerp. Ik wil ervoor zorgen dat mijn studenten kunnen discussiëren zonder dat hun emoties erger worden. Door simulatie waarin ze een stelling krijgen leer ik ze debatteren. Ze moeten leren kritisch te denken en zich te verdiepen in de feiten.’

Welk boek raad je aan?
‘Ik draag zelf titels aan bij de HU-bibliotheek zoals Hillbilly Elegy van JD Vance. Vance vertelt waarom Trump de eerste keer gekozen werd.  Ik heb wel begrepen dat dat soort boeken dan weinig uitgeleend worden.’

“It’s always darkest before the lights go out”

 Is deze politieke verdeeldheid verdwenen na Trump?
‘“It’s always darkest before the lights go out”. Hoe je de boel weer bij elkaar krijgt, hangt af van een sterke leider bij de oppositiepartij. Iemand met een visie. Ook is de vraag of de Republikeinen de working class zonder Trump aan zich zullen weten blijven binden. Je moet je ook afvragen hoe je zoveel verschillende mensen en staten, die eigenlijk landen op zich zijn, bedient.

Met een tweepartijenstelsel zonder dat polarisatie ontstaat, hoe pak je dat aan? Je kunt er commentaar op hebben, maar in Engeland is het volgens politicologen juist efficiënt. Uit literatuur blijkt dat polarisatie meestal een cyclus heeft van honderd jaar. Volgens die theorie had het in de eerste twee jaar van Obama moeten afkoelen. Dus waar we nu in die cyclus zitten is lastig te zeggen.’

Wat wil je studenten die somberen over de wereld meegeven?
‘Sluit je aan bij een politieke partij, doe iets tegen klimaatverandering, plant bomen. Als je zeven uur bezig bent met telefoon en televisie, kun je die tijd ook op een andere manier gebruiken.’

Pollard is PhD in de Amerikaanse literatuur, docent bij de Lerarenopleiding Engels en coördinator van de minor American Studies. Op 12 juni geeft hij een lezing met collega Martijn Prins in Bibliotheek Nieuwegein. De lezing is gratis, aanmelden kan via de website van de bibliotheek.